Система оценки косплея

[Parkan]

Предлагаю обсудить идеальную сферическую систему оценивания в вакууме. Опрос неофициальный, но кросспост - строго приветствуется.

Варианты:

1. Текущая система оценок: эффектность (качество) костюма 10 + похожесть 10 + выход/отыгрыш 10. Выход - 33% от итоговой оценки.

2. Текущая с ослабленным выходом: эффектность (качество) костюма 10 + похожесть 10 + выход/отыгрыш 5. Выход - 20% от итоговой оценки.

3. Вручение отдельного приза за лучший выход, призы за дефиле вручаются только за сами костюмы.

4. Отмена оценок. Жюри отсматривает всё дефиле в рамках одной номинации, потом каждый из членов распределяет 3 призовых места по своему усмотрению. За каждое место участнику выдаётся определённое количество баллов, на основании которых определяются победители.

5. Отмена жюри. Всё решается зрительским голосованием. Плюс с мест никто не комментирует. )

6. Отмена конкурсов. Костюмы и выступления готовятся just for fun, а не ради победы.

7. Другое (описать).

Заодно в комментах можете написать, кто должен сидеть в жюри - имена, пароли, явки.

Вопрос: Оптимальная система оценивания

1. 1. Текущая система		16	(24.24%)
2. 2. Текущая с ослабленным выходом		13	(19.7%)
3. 3. Отдельный приз за выход		14	(21.21%)
4. 4. Жюри расставляет места вместо баллов		12	(18.18%)
5. 5. Зрительское голосование		3	(4.55%)
6. 6. Отмена конкурсной основы		4	(6.06%)
7. 7. Другое		4	(6.06%)
Всего:		66

Comments

[Parkan]

Лично мне кажется интересным вариант 4. Ибо когда просто расставляешь баллы, иногда распределение мест даже у одного конкретного члена жюри может оказаться для него самого сюрпризом. А необходимость чётко написать, кто по-твоему должен занять три первых места, заставляет подумать. Кроме того, это позволяет избежать ситуации, когда решающее значение оказывают один-два балла (как происходит регулярно сейчас) - т.к. соревнование по сути происходит сразу между сильными костюмами (слабым и средним никто давать место не будет).

Единственная проблема - если количество косплееров в номинации большое, жюри будет сложновато держать их в голове при принятии решения.

[Пухель.]

7.

Считаю стоит объеденить 1 и 5.
1. Стандартный суровый отбор с послефестовыми холиварами. Это классика. От классики никогда не надо отказываться.
5. Приятный бонус косплеерам у которых больше всего знакомых в зале, или очень знамениытый и трешевый персонаж.

Жюри. Лотмор. Клаббер. Паркан. Филия. Реба. и пр. адекватные организаторы или люди сидящие в клубе за столом с организаторами и тянущие чай. адеватные.


p.s: go go go power ranger's!

[Blood Knight Lockdown]

Другое (имхо):
1) Лучший костюм - жюри
2) Лучший отыгрыш - жюри
3) Гран при дефиле - жюри
4) Выбор зала.

из данных вариантов 4 самый лучший...
однако он также не отменяет воплей жюри куплено

свой вариант я у санзо в обсуждении кидал..
могу найти если интересно

[Hroa]

Пухель. , уточни, плиз, про адекватность, а о обидно даже как-то =)

[Соффочка]

Parkan
В жюри сажайте косплееров и людей опытных в этом деле
Лотмора, предлогали помнится приглашать Гнусов. Приглашайте именитых косплееров.Знаете, холивары по поводу того что кому то присудили не то место скорее не от того что жюри плохо работает, а от неавторитетности мнения для косплееров)

[Eiden_one]

Вторая.
При этом выход можно наградить отдельно. Это по желанию.
4 вариант будет сложен. Во первых без системы балов как оценить выход? Словами? Когда все подрят идут?
Хоть как то. А если вводить системы балов то чем это будет отличаться от 1 и 2 варианта?
В общем пока это идея, ее бы нормально описать. Там видно будет.
По жюри. Приглашайте людей из других городов. Типа квот. Вот у нас пять мест. 2 на свой город. Остальные на другие города.
Ну и плюс людей которые хоть как то себя зарекомендовали.

[Wardia]

Если вводить систему распределения мест по каждому отдельному члену жюри, то им нужно для этого предоставлять фотографии косплееров в костюмах. Прям со сцены (ага, подрядить на это отдельных фотографов -___- ). Иначе они и правда не очень хорошо запомнят.
Я бы хотела видеть в жюри Лотмора, Мираклю, Паркана, Милену_Тори, ну или косплееров из других городов (хотя и понимаю, что их трудно пригласить и привезти).

[Пухель.]

Hroa, мне устроить открытый список кого я считаю адеватным, а кого упырем?
Извините, у меня и так не мало врагов. )

[Пухель.]

Вторая система оценок не вариант.
Дефиле будет тухлым, т.к уклон на схожесть и костюм.
Косплеер должен стараться сделать не только отличный костюм, но и войти в образ персонажа. отыграть его. так что 10ти бальная шкала отыгрышу! дайошь!

[Лунотень]

В 4-м я бы не 3 а хотя б 5 костюмов сделала.

Ну и бонусом приз за выход или выбор зала)

Вообще насчет выхода. Абсолютно очевидно, что человек, сделавший хороший выход - музыка, движения, реквизит, что-то еще - произведет лучшее впечатление на жюри. И даже при полном отсутствии выхода в графе оценок получит баллы выше, чем просто вышедший и постоявший на сцене.

[Wardia]

Лунотень, кстати да. Верное рассуждение. Эффектный выход запомнится. Даже если ты в костюме едва можешь двигаться, гордо продефилировать в шикарном платье, а не жаться в углу - вот залог успеха.

[Parkan]

legion-mia

свой вариант я у санзо в обсуждении кидал..

Система с разделением косплееров по лигам сложна, чтобы она работала - нужен человек, который будет постоянно и плотно этим вопросом заниматься. Иначе не взлетит. Ненадежная она.

Соффочка

В жюри сажайте косплееров и людей опытных в этом деле - Лотмора

No way.

предлогали помнится приглашать Гнусов

Проезд членам жюри не оплачивается. Эти самые Гнусы - сами приедут?

Знаете, холивары по поводу того что кому то присудили не то место скорее не от того что жюри плохо работает, а от неавторитетности мнения для косплееров)

Да ну, ерунда. Холивар из-за конкретного распределения мест. Плюс из-за идиотского мнения "все куплено".

Eiden_one

4 вариант будет сложен. Во первых без системы балов как оценить выход? Словами? Когда все подрят идут?

Пусть для себя как хотят, так и оценивают. Пометки на бумажке делают. В конце садишься и думаешь - кто был самый достойный 1-го места? Кто на 2-м?

Wardia

предоставлять фотографии косплееров в костюмах. Прям со сцены

Просмотр фотографий так или иначе получится коллективный, который перерастет в обсуждение, в итоге места поделят в ходе обсуждения. Что неправильно - места каждый должен выставлять по своему разумению.

Лунотень

В 4-м я бы не 3 а хотя б 5 костюмов сделала.

Да, можно.

Вообще насчет выхода. Абсолютно очевидно, что человек, сделавший хороший выход - музыка, движения, реквизит, что-то еще - произведет лучшее впечатление на жюри. И даже при полном отсутствии выхода в графе оценок получит баллы выше, чем просто вышедший и постоявший на сцене.

Да. Когда оцениваешь происходящее на сцене - в первую очередь бросается в глаза эпичность. Как выхода, так и костюма. Мелкие детали оценить гораздо сложнее, качество - тоже.

[Пухель.]

Кстати, думаю не одного меня тревожит вопрос наличие жюри на чибифесте.

[Parkan]

Пухель.

Кстати, думаю не одного меня тревожит вопрос наличие жюри на чибифесте.

Думаю, вопрос еще будет обсуждаться.

[Lea-sama]

Parkan
оценивание отыгрыша в дефиле весьма сомнительно, посуди сам: на выход косплееру дается от половины минута до полутора. И какое раскрытие образа персонажа вы хотите получить за такие короткое время? В дефиле нет монологов, не может быть активного действия на сцене (если косплеер будет носится по ней как сайгак, то как же жюри - будь то специальные люди или весь зал - смогут рассмотреть качество костюма? ), какой же тут отыгрыш? К тому же есть персонажи характер которых можно показать только в паре с другим героем аниме/манги (тогда привлечение кем-то посторонних людей в дефиле будет не очень четно по отношению к тем, кто выходит сам), есть такие персонажи, у которых основная черта это сдержанность, безэмоциональность и т.д. как можно за 1,5 мин оценить отображение такого характера?

разделите на отдельные категории сложность костюма и качество исполнения костюма тогда будет возможность не у очень сложного, но хорошо выполненного костюма обойти сложный по задумке, но не качественный в исполнении.
К тому же сложность костюма можно оценить заранее, по отобранным заявкам, а во время дефиле оценивать качество.

оставьте систему жюри, совместив ее со зрительским голосованием.
В жюри приглашать людей, имеющих опыт в косплее (известные косплееры, организаторы фестов из других городов, чтобы личные знакомства и приязнь/неприязнь приписать было нельзя, профессиональную швею и т.д.)

зрительское голосование на самом деле тоже не будет объективным, победит либо "любимчик" большинства зала (то есть перс из самого популярного на момент фестиваля аниме), любо костюм который из зала будет смотреться самым сложным (но не значит, что самым качественным - всякий стафф там, пенрья, длинные плащи и накидки).

по поводу оценивания выхода: в первую очередь нужны равные условия для всех. С помощью звуковых и музыкальных эффектов можно поставить потрясающий выход, пусть такая возможность будет у каждого.
правда тогда есть вероятность того, что плюсы костюма подчеркнут, а недочеты скроют правильным освещением или то, что световик запаганит отличный выход Х))..

[Lea-sama]

Пусть для себя как хотят, так и оценивают. Пометки на бумажке делают. В конце садишься и думаешь - кто был самый достойный 1-го места? Кто на 2-м?

то есть когда речь идет о жюри, то сразу поднимается вопрос как же они будут запоминать и оценивать всех, а вот зал как должен оценивать - не важно!

[Bakari]

Паркан, я предлагал скрейп систему подведения итогов. 4 вариант - ее урезанный аналог.

В текущей системе есть несколько больших и малых изъянов:
1) Система баллов никак не устаканена. Часть членов жюри ставят баллы в диапазоне 5-8, другие в диапазоне 7-10, кто-то размазывает по 2-10. В итоге мнение каждого конкретного члена жюри получается разного веса. Понятно что максимальный бал 8 весит меньше максимального балла 10.

2) Если мне кто-то не нравится - он не победит. Типичный пример выступает 2 косплеера. 5 судей выставляют оценки
судья 1: первому 10, второму 8
судья 2: первому 10, второму 9
судья 3: первому 10, второму 9
судья 4: первому 10, второму 6

и вредный судья первому 1, второму 10.

итог - побеждает второй косплеер.

Скрейп система предлагает вначале баллы перевести в места, которые каждый судья выставил участнику. Итого будет
судья 1: первому 1, второму 2
судья 2: первому 1, второму 2
судья 3: первому 1, второму 2
судья 4: первому 1, второму 2
вредный судья первому 2, второму 1.

Первое место в скрейпе присуждается тому кто набрал наибольшее число первых мест, То есть первому косплееру.
Второе место тому кто набрал наибольшее число первых + вторых мест.
Третье место - первых + вторых + третьих
и так далее.

[Лунотень]

Да. Когда оцениваешь происходящее на сцене - в первую очередь бросается в глаза эпичность. Как выхода, так и костюма. Мелкие детали оценить гораздо сложнее, качество - тоже.

Собственно, поэтому я и поддерживаю уменьшение оценки за выход - т.к. даже при ее отсутствии выход будет учитываться

К тому же сложность костюма можно оценить заранее, по отобранным заявкам, а во время дефиле оценивать качество.

Про оценить заранее - гениальная идея +) Качество тоже можно отдельно, кстати. Пару швей за кулисы с бланками и все дела XDDD А на дефиле чисто сходство и отыгрыш, т.е. то что можно со сцены увидеть

[Parkan]

Bakari

Т.е., судьи все так же продолжают ставить баллы?

Мне больше нравится система, когда судьи напрямую распределяют места. Ибо заставляет больше думать, а не просто раскидывать циферки по колонкам.

[Wardia]

Если брать в основу качество пошива костюма, перевес может осуществиться в сторону косплееров, заказывающих пошив/крафт у профессионалов. Ибо косплееры-рукодельцы как правило самоучки. Не спорю, есть те, кто шьёт очень качественно, а есть те, кто берёт общим образом, но при детальном рассмотрении косяки (большие и малые) выявляются.
Плейную часть косплея убирать нельзя. А если брать во внимание качественность пошива/кроя/резки/поклейки/покраски, то у нас получится конкурс крафтеров, но не оценка косплееров.
Сложно всё это. Я за годы косплея уже многие огрехи в шитье убрала, но до уровня профессиональной швеи мне ещё как до Москвы пешком. Вы ещё наличие оверложенных швов проверяйте, вообще будет финиш XD

[Bakari]

Я тут обдумывал систему как можно оценивать косплееров по принципу лучше хуже. Если бы оним были одновременно, то места легко поставить, а так - впечатления смазываются.
В турнирах где участники соревнуются по одному по фигурке (раньше) и гимнастике ставят баллы, но эти баллы строго фиксированны (то есть по баллу понятно как оценили косплеера), произвола там не допустят и за каждый бал надо отчитыватся иначе судью дисквалифицируют. Там используют сумму баллов.
В бальных танцах, когда на сцене есть сразу почти все участники судьи распределяют места между ними.
Я думал над разными системами.

1) Есть вариант сделать несколько туров. Вначале отсеять все точно непризовые места. А потом устроить дефиле между лучшими. Но это непонятно или участникам готовить 2 выхода, или на одном простое дефиле на другом отыгрыш... как-то мутно получается. хотя зрителям интереснее когда отбраковывают понемногу. Огромная куча телешоу на этом построена. Тогда каждый судбя может номинировать нескольких участников для участия в финале. так им будет проще оценить.

2) Можно сделать оценки лучше хуже. То есть первому вышедшему все судьи ставят 5 баллов. Второй вышедший, если он лучше - судьи ставят 7 баллов. Если следующий еще лучше - 9, если следующий похуже предыдущего, но лучше предпредыдущего то - 8. И так далее. Сравнительная оценка.

и так далее. Если встретимся для обсуждения еще придумаем )

[Bakari]

ИМХО (имею мнение, хрен оспориш), оцениваться должно то, что видно зрителям. Если кто-то сумел что-то мастерски скрыть (Паркановский робот был покрашен с одной стороны, а центральной части ваще не было) - он молодец. не надо делать того, чего не видно. То что Харухи подменила гитару - тоже никто не заметил =)
Сценические штучки должны всячески приветствоваться.

Но вообще имеет смысл сделать конкурс швейного мастерства, когда швеи с лупами будут пристально разглядывать косплеера. Тем кто шьет костюм ради костюма - будет приятно. Но это отдельно, наподобие конкурса рисунка. Его никто не видит, а он есть =)
А на награждение выводить косплееров в костюмах (обязательно). И сообщать что вот у них - лучшие костюмы и вручать приз.

[Лунотень]

Плейную часть косплея убирать нельзя. А если брать во внимание качественность пошива/кроя/резки/поклейки/покраски, то у нас получится конкурс крафтеров, но не оценка косплееров.

Ну тут проблема в том, что хотят экшена на сцене.
Пример: 1й косплеер делает пафосного персонажа, засматривает первоисточники/арты, изучает видео, на дефиле встает в заученные специфические позы. Косплеер 2 делает того же персонажа, но, допустим, изображает на сцене какой нить танец с веерами, наплевав на то что в оригинале перс не танцевал никогда и вееров в руках не держал. У нас всяко выиграет второй, хоть и канону не соответствует в отыгрыше XD

[Wardia]

Bakari, повторное дефиле - это очень сложно для тяжёлых при носке костюмов. Некоторые после эффектного дефиле надо латать. Некоторый стаф рассчитан только на выход, потому что во время дефиле его эффектно ломают, выбрасывают и т. д. А как быть с ситуацией, когда в костюме трудно провести два-три часа? К примеру, два моих последних костюма (латексная Мэви, полностью кожаная Дельфина с вставками синтепона) или Медуза (хвост, платье) было очень тяжело носить. И есть вероятность, что косплееры просто не дотянут до последнего дефиле. Кто-то захочет снять крылья, кому-то станет плохо. В итоге дотянут костюмы полегче (платьица, комбинезончики без крыльев, огромных корон, нечеловеческой обуви и т. п.), а остальные предпочтут дисквалифицироваться, чем помереть в своём образе, не дожив до повторного дефиле. И если вспомнить температуру нынешней Азии, то и лёгкие костюмы рискуют не продержаться на косплеере столько времени или же потерять товарный вид.

[Wardia]

Вообще, мои посты выше не означают, что я тут забочусь только о себе. Просто делюсь опытом. Думаю, личный пример - лучшее, что я могу пока предложить при обсуждении.

[Wardia]

Лунотень, канон отыгрыша - это очень сложный вопрос. Вряд ли возможно, чтобы жюри изучало каждого поданного на дефиле персонажа. Тогда уж хоть в заявку включай видеофрагменты, которые показывают характер персонажа, чтобы перед фестом жюри его просматривало. Опять же, информации будет слишком много и она будет заброшена в кучу. А такое усвоение материала очень неэффективно. В голове жюри всё перепутается и толку никакого не будет.
Интересно, где же выход из сложившейся ситуации?))

[Bakari]

Wardia, да я сам понимаю что со вторым выходом огромная куча проблем. Но тут можно сделать что конкурсный игровой выход всего 1. А второй выход это типа просто вышли на сцену все вместе (лиш бы костюм к этому времени не развалился). Всего одиночное дефиле длится минут 10. Можно подождать наверно.
Да и вообще очень хочется вернуть конкурсную игровую часть в несколько этапов (только в другом виде). ^^''
Вот как у японцев в отаку шоу любят: отыгрывание персонажа на сцене (включают кусок аниме и отыгрывай), озвучка этого персонажа. Попадание персонажа в разные ситуации. Сталкивание двух персонажей если есть персонажи которых можно было бы столкнуть (например персонажи разных файтингов). И так далее =)

зы: и жюри должно отсматривать хотябы фрагменты аниме ко которому косплеят, чтобы быть в теме, ага.!!!

[Лунотень]

Да и вообще очень хочется вернуть конкурсную игровую часть в несколько этапов (только в другом виде). ^^''

Ну там со временем вроде проблемы, нет? А так бы многие поучаствовали

и жюри должно отсматривать хотябы фрагменты аниме ко которому косплеят, чтобы быть в теме, ага.!!!

Ну я помню на каком-то фестивале у нас было в заявке - написать несколько предложений для жюри, типа откуда перс и т.д. Больше одного феста чот не продержалось XD

[Bakari]

Лунотень, да не такие и большие проблемы со временем. но это надо делать компактнее и насыщенее чем то что было.

В заявке щас пишется описание. Боюсь это оттуда пошло. Только это не помогает. Надо специально обученным людям делать пресспак для жюри с фрагментами мультфильмов, раскрывающими персонажа. И можно и в сеть выкладывать, чтобы все ознакомились, и косплееру стыдно было не соответствовать. =D
хотя не... элемент неожиданности пропадет.